Samsung NAND K9GAG08U0E@TSOP48 Errors (2024)

Samsung NAND K9GAG08U0E@TSOP48 Errors

26.03.2023 16:01

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Hi,Gerade am fixen unseres Fernsehers Samsung UE46D5700.Der NAND Speicher scheint Probleme zu machen, ok, gibt genug Infos dazuund haufenweise Angebote für "neue" oder "bereits Programmierte"im Netz.Hab den alten mal ausgelötet und in den T56 geworfen - 9 defekte Blöcke.Hab dann einen "fertigen" bestellt, und auch vor Einbau ausgelesen,der hatte aber auch schon 3 defekte Blöcke.(Nach einlöten läuft de Glotze damit aber bisher fehlerfrei)Hab dann mal aus China von 2 unterschiedlichen Leuten welche geordertund mich gewundert, der eine hatte auch 11 defekte Blöcke, derzweite immerhin 5 defekte. Die Chips sahen aber wirklich neu aus.Gibt es von diesen Speichern schlicht keine wirklich heileOHNE Fehler, gehört das einfach so bei dieser Serie ?Ich denke es sind weniger die Anzahl der defekten Blöcke sondernmehr "welche" der Blöcke defekt sind, als das die Glotzen damitanfangen nicht mehr korrekt zu arbeiten.Gruß und DankeChristian

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Re: Samsung NAND K9GAG08U0E@TSOP48 Errors

von Falk B. (falk)

26.03.2023 16:19

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Christian L. schrieb:> Gibt es von diesen Speichern schlicht keine wirklich heile> OHNE Fehler, gehört das einfach so bei dieser Serie ?Das ist AFAIK bei NAND schon fast immer so, erst recht, wenn das Zeug spottbillig ist. Das muss die Fehlerkorrektur und das Management der defekten Blöcke kompensieren.>Ich denke es sind weniger die Anzahl der defekten Blöcke sondern>mehr "welche" der Blöcke defekt sind, als das die Glotzen damit>anfangen nicht mehr korrekt zu arbeiten.Wenn man es richtig machen will (tm), muss man bei sowas viel Aufwand in Fehlerkorrektur und nicht nur CRC stecken, damit auch mehrere (viele) Fehler, die auf erst während der Lebenszeit entstehen (kippende Bits). trotzdem zu fehlerfreien Daten führen. Den Aufwand will man anscheinend nicht treiben. Da kommt das böse O-Wort wieder zum Vorschein. geplante Obsoleszens. Eigentlich ist das nix Besonderes, denn das muss man bei ALLEM modernen Massenspeichern tun, ganz besonders bei Multi-Level Flash.

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Re: Samsung NAND K9GAG08U0E@TSOP48 Errors

von Falk B. (falk)

26.03.2023 16:29

Angehängte Dateien:

• 
  NAND_FLASH_Blocks.png
  43 KB

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Siehe Datenblatt"2.4 Valid BlockNOTE :1) The device may include initial invalid blocks when first shipped. Additional invalid blocks may develop while being used. The number of valid blocks is presented with bothcases of invalid blocks considered. Invalid blocks are defined as blocks that contain one or more bad bits which cause status failure during program and erase operation. Donot erase or program factory-marked bad blocks. Refer to the attached technical notes for appropriate management of invalid blocks.2) The 1st block, which is placed on 00h block address, is guaranteed to be a valid block at the time of shipment"

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Re: Samsung NAND K9GAG08U0E@TSOP48 Errors

26.03.2023 21:16

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Ich danke euch zweien für die Erklärungen.Damit kann ich nun zumindest beruhigter schlafen,mit der Erkenntnis das es nicht an meinen Bestellung per se gelegen hat.Eine Frage bleibt - könnte man den Speicher nicht gegen einengleichen / höherwertigen anderer Marke tauschen, wenn dasError-Korrekturverhalten in diesem Fall scheinbar in der Firmwarevon Samsung begründet einfach unzulänglich ist ?

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Re: Samsung NAND K9GAG08U0E@TSOP48 Errors

von Falk B. (falk)

26.03.2023 21:31

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Christian L. schrieb:> Ich danke euch zweien für die Erklärungen.> Damit kann ich nun zumindest beruhigter schlafen,> mit der Erkenntnis das es nicht an meinen Bestellung per se gelegen hat.> Eine Frage bleibt - könnte man den Speicher nicht gegen einen> gleichen / höherwertigen anderer Marke tauschen, wenn das> Error-Korrekturverhalten in diesem Fall scheinbar in der Firmware> von Samsung begründet einfach unzulänglich ist ?Nö, denn AFAIK liegt die Hauptlast der Fehlerkorrektur nicht im Speicher sondern im angeschlossenen Controller.

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